Противоположное религии.

доверие - это личностно, там всегда двое, когда я доверяю, то доверяю конкретному человеку
а вера - такое обширное и заезженное понятие...

Обратившись к энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона, надеюсь отвечу на ваш вопрос:

Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово В. употребляется еще в смысле религиозного учения, например христианская В., магометанская В. и др.

Спасибо!  :thank_you: А кто-нибудь еще отзовется? :bye:
Еще и "доверительность" всплыла

Скажу честно – у меня для определения Веры слов нет …то, что присутствует во мне как Вера в определениях не нуждается….(а поразмышлять хочется!, поэтому я восхищаюсь всеми вами и попытками сказать о том, что для меня за пределами всех слов)…

Arhipka, Да, я тоже думаю, что вера и религия близки. Одна является производной от другой. Только вот что от чего? У меня такая цепочка возникла : Вера – религиозное качество сознания – религия – вера.

Сашко, мне интересны твои (Ваши?) размышления…хотя мне кажется, что Вера включает в себя доверие, а доверительность – просто качество отношений.
Извини, а как ты Знаешь, что роза это роза? А вот говорят…что Бог не является ничем чувственно-воспринимаемым или умственно-постигаемым…что думаешь?

Да так. Но даже самые святые святые подкрепляли свою любовь верой. Почти все.

Тогда так. Вере не свойствены страхи и беспокойства((=
Я бы даже сказала вера=любовь. Но не скажу((=

Оттого что задача эгрегора - властвовать, посеяв надежды.

Думаю, что религия использует веру, а точнее желание верующего. На желание ответили религиозной концепцией, которую приходится принимать на веру 

Тут целое кольцо получилось 
Интересно, что такое религиозное качество сознания?

Можно сказать, кольцо. Как змея, кусающая собственный хвост.
вера-религия-религиозность-Вера
вера с маленькой буквы. Сначала, наверное, в человеке возникает вера, что есть что-то, чего он не знает, чего-то ему не хватает для счастья. Эта вера (условно, в Бога) приводит его в религию (появляется объект веры – Христос, Будда…), затем при определенном понимании сознание выходит (не выходит, потому что его не было там никогда, условно скажем «выходит») за рамки обусловленности религией…это то, что я называю «религиозным качеством сознания» (любовь, всепрощение, сострадание, качество бодхисаттв), которое неразрывно связано с Верой. «Истинная Вера на стебле Любви цветет, а Понимание – прекрасный плод ее». (Arhipka и Latentis God!!!  здорово мыслите!!! Одна подкрепила любовь верой, другой – знанием!!!) :ok:
И наоборот если размотать кольцо –
Вера-религиозность-религия-вера
Если нет еще Понимания, необходима Вера. И Любовь. При замутнении сознания образами мира оно может «забыть» свое религиозное содержимое и уцепиться за форму - возникает религия, внутри которой – верующие и вера (то, что, Arhipka, в Вашем словарике обозначено как «христианская В., мусульманская В.») Религия появляется уже тогда, когда человек, воплощающий Понимание и Любовь, умирает. Да, в общем-то, я согласна, что религия эксплуатирует желание верующего…
В общем, религиозность с религией мало связана. По-настоящему религиозный человек за пределами любой религии. вера с маленькой буквы всегда ограничена, в отличие от Веры

Уф. Как дела? Как погода? ясно…или скорей, тумаааанно…?

hdv (16:03:19 5/03/2007)
я думаю вы не будете против, если я на форум кое что выложу из разговоров?
ДионисийК (16:04:45 5/03/2007)
нет не буду:) правда я не понял в чем суть вопроса? в том что представления о НЕМ и ОН САМ это не одно и тоже или в том что вера и религия две разные вещи?
hdv (16:05:02 5/03/2007)
да. и то и другое.
hdv (16:05:31 5/03/2007)
один мой знакомый (Алек) вспомнился...
ДионисийК (16:07:04 5/03/2007)
Видите ли в чем дело по моему, я бы не стал так жестко протевостовлять, просто слово религия это соберательное для "Вера, практика, и т.д."...а что Алек?
hdv (16:09:38 5/03/2007)
он говорил примерно так (это он говорил правда о Поиске и Пути). сравнивая представления (указания) можно переиначить так:
Религия указывает нам на линию горизонта. Человек в начале искренне пытается достич этой линии, но у него ничего не выходит. И здесь проиходит Понимание, что он всегда стоял на этой самой линии, и куда бы он не перемещался он всегда стоит на этой самой линии горизонта. Она (линия горизонта, читай Вера) всегда Здесь!
hdv (16:10:52 5/03/2007)
здесь неумаляется ни в коем случае важность Религии. это просто как данность, как этап.
ДионисийК (16:12:34 5/03/2007)
тут есть одно но у разных религий(читай: учений, практик и т.д.) разные цели...к примеру у тхеравады эта цель "освобождение от страданий" и все...а у христианства ОН-ЛЮБОВЬ, причащение к НЕМУ...
ДионисийК (16:13:00 5/03/2007)
у адвайты САМОпознание...
hdv (16:13:12 5/03/2007)
все это указатели
это же просто...
hdv (16:13:52 5/03/2007)
невозможно описать Бога, это будет профанацией. указать же можно. это и делается
ДионисийК (16:15:33 5/03/2007)
не совсем ИМХО я бы не сказал (хотя и не отрицал бы категорично) что архат достигает того же что и "взросший в полную меру возраста Христова" ...какой может быть указатель на НЕГО в буддизме если ОН там отрицается, а в лучшем случае и не отрицается но и значения не имеет...?
hdv (16:17:23 5/03/2007)
"в буддизме ОН там отрицается"
ага, но с какой это позиции происходит отрицание?! важно Понять
у каждого человека свой характер, менталитет.
одному подходит одно, другому другое. но все в итоге приводит в Одно
ДионисийК (16:18:48 5/03/2007)
да, Вы правы верхом всех теистических религия являеться апофатический подход, то что называеться "не возможно описать" тем не мение все теистические религии описывают ЕГО свойства но при этом напоминают что ЕГО СУТЬ действительно неописуема........
hdv (16:19:36 5/03/2007)

hdv (16:20:52 5/03/2007)
"разные цели...к примеру у тхеравады эта цель "освобождение от страданий" и все...а у христианства ОН-ЛЮБОВЬ, причащение к НЕМУ..."
это всё  линия горизонта

Ну и замечательно, на мой взгляд! Мне нравится...
Вера есть? Есть. Любовь есть? Есть.
Когда появляется объект, Вера становится верой во что-то, а Любовь – любовью к кому-то…. А Бог –не является объектом. И познать его невозможно…
(какая уж тут объективность... :mrgreen: )

Ние где-то выше сказал, что Вера не имеет направлений…я согласна.