Лиза, (Лотос) пишет
Альмонах, спасибо за путешествия. прямо много чё увидала.
01 02 2007, 23:04

Anri, (Лотос) пишет
Если от великого до ничтожного один шаг, то от знания до осознания пропасть в которую так трудно прыгнуть.
Крючок вопроса, а что будет с ними (родные, близкие ведь меня больше как меня не будет) прочно сидит в жабрах.
Что, толку в знаниях чужих
Восторгах и их и восхищеньях
Когда бы можно на хищеньях
Свою осознаность взрастить
Подарки тут другое дело
Но и подаренное тело
На миг лиш озаряет мир
Хотелось бы спросить
Но кончились вопросы
Хотелось бы взлететь
Но кто бы дал пинка

Остается только контролируемая глупость
02 02 2007, 13:47

Алек, (Лотос) пишет

Реальность – она «сложна» до тех пор, пока пребываешь «внутри» нее, а когда вырываешься за ее пределы, она же становится уже «простой» …

«Сложность» и «простота» - это две разные точки на одно и то же!...

Неужели Вы не увидели, что эта задачка предоставила каждому из нас шанс практически самостоятельно вырваться за пределы «бесконечности», чтобы «извне» суметь увидеть ее же единственный «конечный аспект» …

По сути дела, в очень упрощенной форме, каждый из решающих эту задачу, был в шкуре Пифагора (если можно так выразиться), когда он открывал свою великую одноименную теорему.

Вот посмотрите, существует бесконечное множество разнообразных прямоугольных треугольников, но все они подчиняются одному и тому же закону соотношения его сторон, формальная запись которого в символьном виде, является вполне конечной …

Даже не сомневаюсь в том, что когда Пифагор открыл свою теорему, он, по сути своей, совершил реальный прорыв за пределы частной бесконечности (в своем сознании), - бесконечного множества прямоугольных треугольников.
Как он сумел это сделать, об этом известно только ему одному …
Но силой своего интеллекта он сумел формализовать этот свой прорыв, сделав его доступным для других людей.

Как Вы думаете почему, например, практически все знают и умеют применять теорему Пифагора, а тех, кто мог бы быть равным самому Пифагору, нет?
Практически нет среди нас сегодня Пифагоров!

Их нет не потому, что среди нас сегодняшних отсутствуют умные и талантливые люди, а потому что все наше внимание сосредоточено лишь на практически полезных результатах (продуктах) любой деятельности человека, забывая при этом о таинстве самого процесса всякого познания, низведя его до уровня простого узнавания (информирования) …

Мы перестали хотеть вырываться за пределы всяческих «бесконечностей», и интеллект здесь совершенно не при чем …, хотя и он не должен быть помехой в этом таинстве … 

В определенной степени Вы правы, - прорыв за пределы бесконечности или преодоление пропасти между «бесконечным» и «конечным» может проявляться (восприниматься или представляться) в самых различных образах, предпочтительных для каждого человека, по мере его …

Однако, по моему мнению, наиважнейшее значение в подобных прорывах имеет его полноценное осознание (понимание), и здесь на первое место выходит способность и напряжение духовных сил человека, к некой формализации своих индивидуальных ощущений (видения), делающих их максимально четкими и ясными как для самого себя, так и для других людей …
Этот процесс, - есть своего рода трансформация из НИЧТО в нЕчто и, отнюдь, не является проще, чем сам прорыв! … Это его другая неотъемлемая сторона! ...

Только человек, сумевший объяснить сам себе увиденное, способен как-то адекватно поделиться этим и с другими людьми …
02 02 2007, 22:11

biogipnoz, (Лотос) пишет
Алек,

это ваше переживание?

неа, не увидели! а объяснение вообще ввело в сонливость..
( к автору - хотя в самом начале было интересно)

вообще-то вашей цитатой я намекала на то, что пока не отбросишь некие знания, осознания не достичь...горький факт..

ноу, дорогой Алек, не факт!.. бывает, что СЛУЧАЕТСЯ, а потом (если захочешь) ищешь объяснения...даже со школьниками такое случается    
WE,
вот так и получается: показываешь короткий путь - забывают о дороге и начинают кусать палец! шутка..
02 02 2007, 23:48

Ветер, пишет
biogipnoz, я слышал отзывы полутора десятка людей, для которых наводка не была туманной, а объяснение, раскрыло новое виденье! В связи с этим, хочется спросить: сколько из этого «тумана», Вы предполагаете, является свойством Вашего разума?! :mrgreen:

Сам Странник на эту тему говорит, что это и не плохо, и не хорошо, это просто так (что для тебя нет разницы), а раз так, значит в этом нет ничего страшного!   
Нет ни абсолютного знания, ни абсолютного познания (некоего единого алгоритма). Каждый из нас ищет то знание, которое в нем «срезонирует» и раз ты ищешь, то обязательно будешь его находить. Главное никогда не закрывай себя, свой разум для поиска. Ученые всей Земли до сего времени не знают, что такое гравитация, но это не значит, что ее нет! Я, как и еще некоторые люди, внимательно пройдя по рассуждению, увидели разницу! Но еще больше людей ее не увидели! Ну и что?! По-моему, это нормально!

Так случилось, что про белку думала, но не написала, лучше поздно, чем никогда, оказывается была близка к правильному ответу...только с другой стороны

Представьте, сидит в лесу белочка. Грызет орешек. Вдруг появляется куница (опасный враг, хищник)!
Вопрос: Что белочка сделает с орешком.

Зацепилась в рассуждениях за слово сделает, я представила сам орешек, и подумала, какой бы разворот событий не произошел, бросит белочка орех, проглотит, выронит, бросит им в куницу и т.д., орех останется орехом, даже в желудке белочки он останется орешком  сначала, это уже потом он там перевариваться начнет, и следовательно белка сделать с орехом ничего не сможет....орех останется орехом....он у меня в этой истории оказался центральным героем...ведь разворот событий может быть какой угодно...и если отслеживать все перемещения белки и куницы...может быть море вариантов...например белка наступит лапой на орешек...и т.д. и в решении я отбросила все эти варианты...и обратила внимание только на сам орешек...

В путешествии к ответу мне очень понравилось...пробовала вчера попутешествовать...не пошло...а вот сегодня в самый раз...с превеликим удовольствием. А главное для меня в этом путешествии оказался такой момент...что могу задачи (проблемы) решать с двух сторон, по хорошо изложенному алгоритму, как остову решений, и сразу с другой стороны, просто погрузившись вглубь и увидев интуицией, и можно сопоставить ответ, это как в математике задачу, решил одним способом - можешь быть не уверен, сомневаться в ответе, а если например это госэкзамен, и кричи нужно правильно решить, а если двумя совсем разными способами решил, и один и тот же ответ - уже уверенно сдаешь тетрадку.А могут еще за оригинальность решения поставить нужную тебе оценку преподы. Когда сдавала вступительный экзамен в первый свой универ, нужно было один экзамен сдать, математику на 5, остальное и не готовила, а как билет вытащила, так и ноги подкосились, все что больше всего терпеть не могла в задаче и собралось, села, пригорюнилась, начала картинки себе рисовать, как я говорить буду, что не поступила, провалилась и т.д., погоревала чуток, а потом решила попробовать методом исследования решить, я формул не помнила нужных, и исследовала, и ответ правильный получила, еле меня преподаватель понял, чего я наворотила, зато больше и спрашивать не стал, 5 поставил, и за 40 минут поступила Вот так тоже случается.

А еще - само путешествие...процесс...реализация - сама жизнь, а когда приходишь к ответу, поднимаешься на вершину, приходишь к результату - это пик переживания - я сделал это, я смог, я прошел, у меня получилось, я здесь, осознание законченности определенного этапа, завершения чего-либо......а конец и начало всегда в одной точке, и пошеллллл дальше

А я в контексте этой темы вижу, как разницу между яйцом Фаберже ручной работы и штамповонной пластмассовой копией.

Вот что заметила, тексты Странника вызывают много неадекватных реакций, и частыми - реакции типа, игра, фигня, чем занимаешься, на себя посмотри, и т.д. Всегда вызывает удивление, вместо того, чтобы взять то ценное, что есть в работах, и просто пройти мимо того, что не нужно, не понято, не вызывает отклика, человек вылетает в какойто разбор полетов и при этом теряет многое для себя. А может просто при чтении работ Странника забыть о его существовании, и направить вектор в себя, ведь он пишет, когда вы будете читать, меня уже не будет здесь

Очень знакомо я тоже часто говорю, значит я дура, или тупая....

:pardon:

Это примерно так:

только наоборот?
Про людей с определённым способом мышлени уже понятней...
Нет, увы это не мой собеседник :pardon:
Не буду больше вмешиваться пока((=

Похоже, инертность и невнимательность мозга, это серьезная проблема большинства живущих людей (ну, моя уж – точно ) и хорошо, что Странник и другие люди вытаскивают это наружу. Может, наступает время заняться этим вплотную…, хотя это личное дело каждого. А я хотел поделиться другой мыслью. Отслеживая «восстановительные работы» над топиком Странника, повторно перечитал его письма и для себя обнаружил многое, на что не обратил внимание сразу ( вот они и вылезли: невнимательность и инертность мозга!)
К чему я это пишу. За решением задачи, я (и может не один я) совершенно упустил из внимания слова Странника. И только после очередного прочтения, я обратил внимание, для чего он давал эту задачу:

Первое, что пришло на ум, это задача показать именно леность и инертность ума. Но это и так прописано по тексту!  :umnik:  Тогда что еще? Кто-то, что-то заметил в себе? Я уже заметил, что Алек, Звездочка и др., (включая меня) отметили, что эти задачки запускают какие-то процессы в деятельности сознания, но что это за процессы… я не могу для себя ясно определить. Есть какие-то наводки?
И, не по теме. Любопытно, а Юсуф-то как отреагировал на ответ, что предназначался ему?

Латентис, мне кажется, тебе просто интенсивности не хватило… Конечно, разница есть. Одно дело, если в ответе - белка перед лицом опасности бросила орех (это такое…немного «ленивое»  «представление» (как в кино) -  ну, белка, ну, куница, ну орех…), и совсем другое – если ты и ЕСТЬ «белка» перед лицом возможной СМЕРТИ. Какой уж тут орех…где он…Понимаешь? И в том и в другом случае мы пользуемся одним и тем же механизмом ума, но в первом – линейно, а во втором – вертикально. Это как дзенский коан, он может вышвырнуть тебя за пределы ума…

Еще ты пишешь:Моя белка существо довольно осознанное((= Она была безупречна в этой ситуации((= Она действовала оптимально, но осознанно  И с моей точки зрения, это важно((=

На уровне действия...Да белка может сделать с орехом все, что угодно! Согласно своей индивидуальности. Линейных вариантов множество.. Твоя белка бросит орех, а чья-нибудь – рухнет лапками кверху и прикинется ветошью, нежно прижимая его к сердцу... (и возможно, ее действие будет тоже  безупречным!) И т.д. Но вертикальный вариант  – один – в сознании ореха нет!

Вот как раз здесь «представьте» не работает…у меня, по крайней мере…  я своим инструментом (сиречь умищем) пользуюсь только там, где мне это кажется уместным и интересным...( а если для Тебя лично это Так, так ты, наверное, сама знаешь, куда заныкала тарелку с супом...

Еще ты пишешь: "Мне кажется, это просто игра словами и представлениями" А что, есть какие-то другие способы? На форуме. имеющем текстовый формат, мы можем оперировать только словами (1). За словом стоит образ(2)(+энергия). За образом – то, что его порождает(3). За этим…
То, о чем нельзя сказать ничего... лучше и не говорить,  а то, что говорится, уже не об Этом, а о том, что в пункте №3.
Ну это так, просто еще один угол зрения...

OFFTOP
маятник.. чем идеальнее будет построенный тобою мир, тем сильнее ты будешь мучиться от его идеальности....
сначала будет блаженство, слишком хорошо, без изъянов... но если ты в нём задержишься, будет очень плохо, до тошноты, до полного коллапса